» Ф.Тамана: Стратегическое партнерство с США не препятствует сотрудничеству Афганистана с Россией

Опубликовано: 17.04.2016 21:53 Печать

Проблемы, с которыми в настоящее время сталкивается Афганистан, прежде всего терроризм, представляют угрозу для всего региона в целом, в связи с чем для их преодоления требуется объединение усилий региональных государств. Своими представлениями о роли стран региона и международных организаций в деле восстановления мира в стране, особенностях внешней политики Афганистана в целом и вопросах российско-афганских отношений поделился в интервью порталу «Афганистан.Ру» старший дипломат МИД ИРА Фарамарз Тамана.

Справка Афганистан.Ру:

Фарамарз Тамана родился на западе Афганистана в Герате. По окончании Тегеранского университета он получил степень бакалавра в области международных отношений и обладает рангом старшего дипломата Министерства иностранных дел Афганистана. Некоторое время занимал должность официального представителя МИД. Сейчас г-н Тамана является руководителем Центра стратегических исследований при внешнеполитическом ведомстве Афганистана и одновременно ректором одного из частных университетов Кабула.

Афганистан.Ру: Г-н Тамана, спасибо за предоставленную возможность побеседовать с Вами. Вопросы этого интервью будут сконцентрированы вокруг отношений Кабула с региональными странами, в том числе Россией. В качестве первого вопроса, хотелось бы узнать Ваше мнение о том, какими были отношения между Афганистаном и Россией во время 14-летнего правления Хамида Карзая?

Фарамарз Тамана: После 2001 года отношения между Афганистаном и Россией вступили в новый этап. Этот этап по времени совпал с присутствием в Афганистане коалиционных войск во главе с США, которые являются главным соперником Москвы. Данный регион, который традиционно считался зоной влияния бывшего СССР и России, с приходом Запада, естественно, мог создать некоторую напряженность на международном уровне. Однако тема терроризма и общей угрозы, с которой столкнулись все страны мира, заставила Москву расценивать присутствие США и НАТО в Афганистане в качестве позитивного фактора. Но это присутствие не могло не оказать влияния на отношения между Афганистаном и Россией.

Содержание афгано-российских связей между 1979 – 1992 годами основывалось на отношениях в области безопасности и политики. В период с 1992 по 2001 год, когда у власти в Афганистане находились талибы, Россия по-прежнему расценивалась в качестве одного из игроков «на полях» афганских событий. Естественно, что тогда и потом в атмосфере афгано-российских отношений все еще превалировали горькие воспоминания, оставшиеся от взаимоотношений с СССР в 80-е годы. После 2001 года мы вступили в новый этап, и отношения между Кабулом и Москвой были реконструированы на новой основе.

Присутствие международного сообщества и США в Афганистане после 2001 года привело к тому, что свойственные афганцам негативные представления об иностранцах стали более умеренными. В итоге афганцы стали доброжелательнее и гостеприимнее к иностранцам. В реальности это создало основу для присутствия России в Афганистане в сферах экономики, торговли, транзита и некоторых других. Но и после 2001 года присутствие России в Афганистане в таких областях, как безопасность, политика и военные вопросы, по-прежнему не наблюдалось, отчасти вследствие нежелания афганской стороны развивать сотрудничество с Россией на этих направлениях, и отчасти из-за присутствия в Афганистане конкурентов России, в частности, США и НАТО. Все это привело к тому, что участие России в афганских делах, во-первых, выглядело более бледным по сравнению с другими странами, во-вторых, являлось очень осторожным и, в-третьих, в основном концентрировалось на вопросах, не касающихся политики и безопасности, а именно на вопросах экономики, транзита и небольших инвестиций.

Афганистан.Ру: Вы упомянули о том, что Кабул не хотел расширения отношений с Москвой. В чем Вам видится причина этого?

Ф.Т.: На этот процесс повлияло много причин. Первую я уже назвал, говоря о том, что оставшиеся в памяти афганцев вспоминания о горьких страницах советских времен помешали развитию отношения с Россией. Военное присутствие бывшего Советского Союза оказало отрицательное влияние на менталитет афганцев. С таким историческим опытом мы не могли вступить с Россией в более широкое взаимодействие, чем прежде. То есть одна из этих причин находилась внутри страны. Вторая причина – это союзники Афганистана. Они не желали, чтобы Россия снова вернулась в этот регион, и та конфронтация, которая имеется у России с НАТО на мировом уровне, началась с Афганистана. В силу этих причин афганское руководство не захотело, чтобы его страна вновь стала местом соперничества между Востоком и Западом и чтобы Россия и НАТО превратили ее не в арену для конфронтации, а в площадку для взаимодействия и сотрудничества. Поэтому правительство Афганистана решило меньше обращаться к российской стороне и больше ориентироваться на Запад и новых союзников.

Разумеется, со стороны России также проявлялось все меньше желания делать крупные инвестиции в Афганистан. В ходе двухстороннего взаимодействия была урегулирована часть афганского долга перед бывшим Советским Союзом, и правительство Афганистана приступило к переговорам с Россией по вопросу завершения части строительных и исследовательских проектов, оставшихся от бывшего СССР. В действительности причиной того, что взаимодействие двух стран после 2001 года не было столь глубоким, каким ему следовало бы быть, стали как внутренние, так и внешние препятствия, дополненные отсутствием у России серьезного желания участвовать в развитии и восстановлении Афганистана.

Афганистан.Ру: Господин Тамана, в числе факторов, препятствующих развитию афгано-российских отношений, аналитики называют стратегический договор и соглашение по вопросам безопасности, заключенное Кабулом с НАТО и США. Бывшее руководство Афганистана постоянно подчеркивало сбалансированность своей внешней политики в отношении государств региона и мира. Однако то, о чем говорите Вы, свидетельствует об обратном.

Ф.Т.: Да, баланс в отношениях существует. В последние 14 лет Афганистан пытался не встревать ни в какие напряженные ситуации в регионе и международные споры. Мы придаем отношениям с Россией такое же значение, как отношениям с Америкой. Атмосфера после 11 сентября и присутствие США и НАТО в Афганистане, а также помощь, которую они оказывали нашей стране, естественно, дали некоторое преимущество странам-членам НАТО во внешнеполитическом плане. Это преимущество выразилось в том, что наше внимание к некоторым государствам, которые ранее присутствовали в нашей стране, например, к Ирану, России и т.д., уменьшилось. Конечно, это не означает, что мы забыли эти государства. Это означает умеренность и сбалансированность внешней политики Афганистана. Если вы замечаете сокращение количественного аспекта этих отношений, то это двусторонний процесс. Афганистан был вынужден считаться с некоторыми неизбежными моментами в своей внешней политике, и эти страны также не слишком желали через Афганистан увеличивать степень своей конфронтации с США и НАТО.

Афганистан.Ру: Какое влияние на отношения между Кабулом и Москвой оказало соглашение в сфере безопасности, заключенное Афганистаном с НАТО и США?

Ф.Т.: В той степени, в какой это зависит от нас – никакого влияния. Мы в своей внешней политике придерживаемся того принципа, что наше взаимодействие и сотрудничество с тем или иным государством в мире не означает нашей конфронтации с каким-либо другим государством. Территория Афганистана не будет использована против какой бы то ни было страны. Если в отношениях между Россией и Америкой существует напряженность, то она возникла в других регионах мира, например, в Украине или в Сирии, а не в Афганистане.

Афганистан проводит взвешенную внешнюю политику. Он вправе вступать во взаимодействие с любым из государств, и оставляет за собой право сотрудничать с любой страной мира в вопросах собственного развития. Подписание соглашения о стратегическом партнерстве и сотрудничестве в области безопасности с Америкой никоим образом не повлияло на отношения между Афганистаном и Россией. Это наша точка зрения. То, как это воспринимают русские, зависит от них самих, и мнение по данному поводу должно быть высказано российскими экспертами.

Это соглашение было подписано в рамках динамичной и активной внешней политики Афганистана. Мы вправе искать удовлетворения своих потребностей в вопросах безопасности и экономики в любой части мира, и США оказались той страной, с которой мы вступили во взаимодействие по данному вопросу.

Афганистан.Ру: Одна из организаций, с помощью которых Афганистан может сблизиться с влиятельными странами региона, такими как Россия и Китай, является Шанхайская организация сотрудничества. Афганистан присутствует в ШОС в качестве наблюдателя. Ожидается, что на следующем заседании ШОС будет обсуждаться вопрос о полноправном членстве Афганистана в этой организации. Какая программа по этому вопросу есть у афганского правительства, и станет ли Афганистан членом ШОС?

Ф.Т.: Естественно, что вопросы регионального сотрудничества являются одними из основных столпов внешней политики Афганистана. Взаимодействие с ШОС может укрепить наши связи с членами Шанхайской организации, особенно, в вопросах границ, борьбы с наркотиками и прочих угроз, которые волнуют Афганистан и государства ШОС. В сотрудничестве с членами ШОС можно найти выход из этих проблем. Поэтому Афганистан подал официальный запрос на повышение своего статуса в ШОС с уровня наблюдателя до уровня постоянного члена. Надеемся, что при содействии и поддержке других государств, особенно России, которая с самого начала поощряла и поддерживала членство Афганистана в ШОС, мы сможем преодолеть проблемы, которые стоят на пути нашего полноценного членства в этой организации.

Афганистан.Ру: Какие проблемы препятствуют постоянному членству Афганистана в ШОС?

Ф.Т.: Одна из проблем, которая ранее была обозначена членами ШОС, это, естественно, тема безопасности в Афганистане. Вторая тема – это присутствие в Афганистане НАТО и США, и в этой связи некоторые члены ШОС также высказывают беспокойство. Но в последние годы своей внешней политикой мы постарались дать ответ на эту обеспокоенность. Сейчас проблемы решены, и все пути для достойного вступления Афганистана в постоянное членство в ШОС открыты. Двухсторонние и многосторонние переговоры, которые мы провели с членами Шанхайской организации, показали нам, что серьезных препятствий для продвижения членства Афганистана не существует, и прошлые поводы для беспокойства устранены.

Афганистан.Ру: Как повлияет членство Афганистана в ШОС на ситуацию с безопасностью и политическое положение страны?

Ф.Т.: Совместная борьба с общими угрозами – это одна из задач, которая может вернуть мир в регион. Мы столкнулись с общей угрозой под названием терроризм. Это опасность, которая угрожает и нам, и странам Центральной Азии, и нашим соседям, таким как Китай, Таджикистан, Узбекистан, и даже большему количеству стран. Мы хотим, чтобы благодаря этому сотрудничеству вместо индивидуальной борьбы с терроризмом и экстремизмом начали предприниматься совместные меры, и на этой основе была бы сформирована единая система борьбы с терроризмом в рамках ШОС. Следствием членства Афганистана в Шанхайской организации сотрудничества, помимо аспектов политики и безопасности, станет развитие экономических, торговых и транзитных связей между государствами-участниками и улучшение жизни тех народов, которые являются членами этой организации.

Афганистан.Ру: Центральноазиатские страны обеспокоены безопасностью своих границ и возможным проникновением боевиков со стороны Афганистана. В какой степени это беспокойство оправдано?

Ф.Т.: В Афганистане есть власть, способная обеспечить безопасность и защиту границ и недопустить переноса нестабильности в другие страны. Однако имеющиеся опасения являются общими для нас. Афганские власти также обеспокоены этим вопросом. Фундаментализм и экстремизм приходят в другие страны не только из Афганистана. Больше того, эти явления завозят в Афганистан из других стран.

В нынешнем веке, когда, с одной стороны, мы имеем экономическую и торговую глобализацию, а с другой – глобализацию терроризма и угроз, было бы неправильно полагать, что террористы и экстремисты ограничатся географическими пределами одной страны. Они есть в любой точке мира, и страны ШОС также не являются исключением. Террористы приезжают к нам извне и от нас направляются в страны Средней Азии. Тема угроз – это серьзный вопрос. Но эти угрозы носят обоюдный характер. Мы также обеспокоены. Мы боимся прихода фундаменталистов и экстремистов из Средней Азии. Нас беспокоит взаимодействие среднеазиатских боевиков и экстремистов с афганскими талибами. Нам также внушает тревогу то, что «ИГ» взаимодействует с обеими этими группировками. Но это не означает, что Афганистан не способен управлять ситуацией и контролировать ее. Для слишком сильного беспокойства нет оснований, так как государство Афганистан было образовано не пятнадцать лет назад. Разумеется, все это превращает тему регонального взаимодействия в вопрос первостепеннной важности для афганской внешней политики. Предметом нашего сотрудничества со странами ШОС являются те угрозы, которые зародились в этом регионе, и этот же регион стал местом приложения потенциальных возможностей фундаменталистов и экстремистов. Поэтому мы вместе боремся с угрозами, которые противостоят всем странам региона.

Афганистан.Ру: Распространение экстремизма и угроз делает особенно серьезным вопрос о необходимости мира в Афганистане. Страны региона обеспокоены тем, что мирные переговоры проходят в их отсутствие. Однако некоторые афганские политики в ответ на это говорят, что страны, не включенные в мирный процесс, не играют никакой роли в этих переговорах. Так ли это?

Ф.Т.: Афганистан в любом случае добьется мира. Есть определенная программа достижения мира. Полагаю, что ее осуществление невозможно без консенсуса между всеми странами региона. Двух-, трех- и четырехсторонние встречи, которые проводятся в рамках обеспечения мира и безопасности, составляют лишь часть усилий внешнеполитического ведомства страны, направленных на достижение мира. Афганистан поддерживает любой консенсус и любое сотрудничество в регионе в целях достижения мира и расценивает это как позитивное явление. Нет никакого беспокойства по поводу того, что страны региона не вносят свой вклад в этот процесс – это их собственная забота. Этой привилегией обладают как афганцы, так и все остальные страны региона, и вполне естественно, что все региональные государства едины в этом намерении. Поэтому власти Афганистана не только не препятствуют участию региональных государств в мирном процессе, но, напротив, Кабул объявил, что приход на переговоры любой страны региона в случае, если она в состоянии развязать узел, сковывающий достижение мира, будет приветствоваться и будет встречен теплым рукопожатием.

Афганистан.Ру: Каким образом может быть сформирован региональный и международный консенсус в вопросе о обеспечения мира и стабильности в Афганистане?

Ф.Т.: Основной вопрос – это общее осознание угрозы. До тех пор, пока наше понимание угрозы терроризма и экстремизма будет отличаться от понимания Пакистана или Китая и России, мы, разумеется, не придем к какому-либо совместному решению в том, какую опасность это представляет для народов и стран региона.

Главная тема, которая может облегчить достижение регионального консенсуса, это тема террористической угрозы. Терроризм представляет угрозу для всех. Если сегодня экстремисты и террористы в Пакистане угрожают Афганистану, то наступит день, когда они будут угрожать всем странам. Прошлое показывает, что угрозе подвергнутся и те государства, которые сегодня являются местом обитания терроризма.

Второй момент, который может способствовать региональному консенсусу, это развитие торгово-экономического сотрудничества. Экономики стран региона должны взаимодействовать друг с другом.

Третий момент состоит в том, что все страны региона должны уяснить, что отсутствие безопасности в Афганистане, как показали 60-е, 70-е и 80-е годы прошлого века, приводит к проблемам с безопасностью во всех странах региона, и, напротив, безопасность Афганистана – залог спокойствия всех региональных государств. В Афганистане сходятся транзитные маршруты и экономики стран региона. Без этой соединительной оси в зонтике экономической безопасности региональных государств появится прореха.

Афганистан.Ру: Господин Тамана, во время недавнего приезда в Кабул госсекретаря США Джона Керри было проведено совместное афгано-американское заседание, посвященное вопросам практической реализации положений соглашения по безопасности. Между тем с момента подписания стратегического договора с США прошло уже несколько лет, и два года минуло со дня заключения соглашения по вопросам безопасности. Некоторые аналитики считают, что положения этих договоров практически не реализуются, и одна из сторон не выполняет своих обязательств по договорам. По Вашему мнению, почему не были реализованы эти договоры?

Ф.Т.: Какие именно положения договора не выполняются?

Афганистан.Ру: Аналитики указывают на защиту Афганистана от внешней агрессии. Бывший президент ИРА неоднократно говорил о том, что восточные районы страны постоянно становятся мишенями для ракетных и артиллерийских атак с противоположной стороны линии Дюранда, однако США и НАТО оставались безразличны к этому. Кроме того, в этом соглашении были взяты обязательства по обеспечению безопасности, мира и стабильности в Афганистане. Однако очевидно, что ни одно из этих обязательств не было реализовано.

Ф.Т.: Что касается проблем безопасности, то, во-первых, это связано с тем, что Афганистану следует обратиться к Америке с просьбой. Если в стране возникнет проблема, с которой мы не сможем справиться, то мы, разумеется, обратимся к нашим международным друзьям, в том числе к США.

В отношении того, что было сказано о Пакистане – этот вопрос зависел от способностей сил безопасности и внешнеполитического аппарата Афганистана, и поэтому мы не ставили его перед американцами. Мы хотели урегулировать этот вопрос в двухстороннем формате, и нам в большой степени удалось это сделать.

Афганистан.Ру: Так в чем же эти соглашения помогли обеспечению мира и стабильности в Афганистане?

Ф.Т.: Этому вопросу были посвящены четырехсторонние заседания при участии Афганистана, Пакистана, США и Китая и трехсторонние встречи между Кабулом, Вашингтоном и Исламабадом. Америка – наш партнер в мирном процессе. Но не забывайте, что достижение мира – это сложный вопрос, и так просто он не решается. Нам следует придти к общему знаменателю в вопросе о мире внутри афганского и пакистанского обществ и в диалоге между двумя правительствами. До тех пор, пока Пакистан не встанет на путь честного сотрудничества в переговорах о мире, участие в них Америки, Китая или кого-либо еще ни к чему не приведет. Не все нити от узлов, препятствующих достижению мира, находятся в руках Америки. США – партнер Афганистана в вопросе о мире, но не более того.

Афганистан.Ру: Одни ищут мира внутри Афганистана, другие – за его пределами. В чьих руках находится ключ к миру в Афганистане?

Ф.Т.: Достижение мира – это сложный и социально обусловленный процесс, связанный со многими другими вопросами: этническими, культурными, идеологическими и т.д. Не следует рассматривать мир только в одном аспекте. Корни терроризма и экстремизма находятся за пределами Афганистана, а конкретнее – в Пакистане, который оказывает сильное влияние на экстремистские силы. Это не означает, что мы должны все списать на внешний фактор и видеть все свои неспособности и проблемы за пределами границ. Нельзя отрицать, что у нас есть проблемы внутри страны. В структуре партий и организаций внутри страны нет единого мнения по вопросу о методах достижения мира. Внутренние проблемы, региональное взаимодействие, нечестная игра Пакистана, крупное международное присутствие – все это стало причиной того, что процесс восстановления мира не достиг нужной точки.

Афганистан.Ру: Каково политическое будущее Афганистана?

Ф.Т.: Афганцы отыщут свой путь. Так же, как два года назад, когда внутриполитическая проблема была решена, и было создано Правительство национального единства, так и будущая дорога будет найдена. Ничто не помешает Афганистану достичь мира и стабильности. Все, что касается сроков, будет решено двумя командами, которые сейчас объединились друг с другом. Никаких поводов для беспокойства и разговоров на эту тему не существует.

Афганистан.Ру: Спасибо, господин Тамана.

Беседу вел Джамшид Амири

Россия