» Анвар уль-Хак Ахади: Уступки в отношении талибов грозят Афганистану двоевластием

Опубликовано: 29.02.2016 22:10 Печать

Текущая ситуация в Афганистане в плане безопасности и в других сферах, усугубившаяся в связи с выводом иностранных войск и рядом новых вызовов, побуждает руководство страны разрабатывать новые пути выхода из кризиса. В число предлагаемых решений входит инициатива возобновления мирного диалога с движением «Талибан», до сих пор не получившая однозначной оценки у афганской общественности. В эксклюзивном интервью порталу «Афганистан.Ру» политик-оппозиционер Анвар уль-Хак Ахади представил свой взгляд на усилия по организации переговоров с талибами и возможность интеграции последних в легальный политический процесс, а также поделился своими представлениями о причинах афганского кризиса и способах его преодоления.

Справка Афганистан.Ру:

Анвар уль-Хак Ахади – один из лидеров афганских пуштунов, руководитель Министерства финансов и торговли в правительстве Хамида Карзая и глава партии «Афган Меллят». На выборах 2014 года он поддержал сегодняшнего президента Афганистана – Ашрафа Гани, однако спустя некоторое время отдалился от него. Недавно вместе с рядом депутатов парламента он стал основателем нового «Национального фронта Афганистана» – блока, оппозиционного правительству Гани. Ахади убежден, что нынешние лидеры не умеют управлять страной и привели Афганистан к кризису.

Афганистан.Ру: Господин Ахади, спасибо за возможность взять у Вас интервью. Афганистан снова находится на пороге всеобъемлющего кризиса. В качестве высокопоставленного государственного деятеля в прошлом и политического функционера как Вы оцениваете нынешнее положение страны? Куда идет Афганистан?

А.Ахади: Я не вижу ничего хорошего в нынешнем положении Афганистана. Если говорить о военном аспекте, то приходится констатировать, что вся страна охвачена войной. Что касается мира, ни четырехсторонние заседания, ни переговоры в Катаре не внушают никаких надежд. К сожалению, война будет продолжаться во всей стране и внесет еще больше негатива в жизнь людей. Весной и летом боевые действия усилятся. Я надеюсь, что центральное правительство сможет этому противостоять. Если власть сумеет оказать противодействие, возможно, через шесть-семь недель противная сторона, поняв, что военный план не приносит результатов, задумается о политическом урегулировании и склонится к миру.

Экономическое положение страны также является сложным. В прошлом году мы имели отрицательный экономический рост. Безработица увеличилась на 15%, афгани потерял 21% по отношению к доллару, и в целом экономическая ситуация была крайне острой. Бегство населения из страны достигло беспрецедентных масштабов, и инвесторы по-прежнему не готовы вкладывать свои капиталы в страну.

Ситуация с управлением также находится в плачевном состоянии. Народ не доверяет власти. При назначении на должность не принимаются во внимание заслуги того или иного человека. В аппарате управления чрезвычайно высока коррупция. Если раньше общее состояние страны признавалось полукризисным, то сейчас оно уже кризисное.

Военного решения <проблемы> я не вижу. Все военные решения находятся в руках талибов и будут зависеть от того, насколько последние будут склонны к миру. Но если правительство научится правильно управлять страной, ситуация в сферах экономики и управления может улучшиться. Однако я не надеюсь, что нынешнее «двуглавое» правительство сможет это сделать. Поэтому выступаю за проведение досрочных выборов, в результате которых появится правительство с одним президентом, который сможет исправить ситуацию с экономикой и управлением.

Афганистан.Ру: Господин Ахади, Вы пессимистически оценили перспективы четырехсторонних переговоров и катарского диалога. Вы присутствовали на последнем заседании в Катаре: что заставляет Вас быть столь пессимистичным в отношении продолжения этого диалога? Чего хотят талибы?

А.Ахади: Талибы в Катаре не предложили никакого мирного плана. Несколько месяцев назад у нас была встреча в этой стране, на которой они выдвинули несколько требований, в числе которых были вывод международных войск и формирование временного правительства. Наряду с этим они требовали освобождения своих заключенных из Гуантанамо и официального признания своего представительства в Катаре, которое давало бы им свободу передвижения. Однако они не говорили о том, что согласны сделать в ответ. На встрече, состоявшейся несколько дней назад, они повторили свои требования. Они не говорили о том, готовы ли они прекратить боевые действия и принять демократическую систему <управления>. Было ясно, что «Талибан» не уполномочен принимать решения и, более того, даже обсуждать эти темы. Поэтому я не думаю, что нам удастся достичь мира через Пакистан или через Катар. Усиление войны значительно более вероятно, чем достижение мира.

Афганистан.Ру: Говорят, что одним из условий, выдвинутых «Талибаном» на мирных переговорах, было предоставление этой группировке нескольких провинций стратегического значения. В продолжение этой темы, афганские силы безопасности покинули ряд уездов Гельманда, оставляя их в распоряжении «Талибана». Это выглядит так, как будто талибам сдают регионы Афганистана. Какая у Вас есть информация об этом? 

А.Ахади: Я не понимаю логики этого решения. Если правительство сдает Гельманд талибам, то о какой борьбе с «Талибаном» может идти речь? Возможно, правительству не хватило военной силы, и оно предпочло оставить за талибами часть уездов Гельманда? Если такая ситуация повторится в других регионах, это, во-первых, ослабит афганское правительство, а, во-вторых, мы станем свидетелями двоевластия, при котором одной частью страны будет управлять «Талибан», а другой – правительство. Это будет крупным поражением центральной власти. К сожалению, правительство не дает народу ясности ни в одном вопросе и продолжает твердить о «стратегическом молчании», что в демократическом обществе считается совсем недостойной игрой.

Афганистан.Ру: Продолжаются попытки ввести «Талибан» во власть в качестве некоей политической силы, в то время как бывшие моджахеды выступают против политизации талибов. Как Вы думаете, если ли у «Талибана» шанс «встроиться» в систему и преобразоваться в политическое движение?

А.Ахади: Талибы не желают иметь ничего общего с нынешней властью. Они добиваются создания временного правительства. Однако есть вероятность того, что они изменят свою позицию, или, возможно, то, что мы до сих пор от них слышали, не является их истинной позицией. Во всяком случае, возможность создания общей системы с участием нынешнего правительства и «Талибана» представляется мне маловероятной.

Афганистан.Ру: Недавно Вы объявили о создании оппозиционного блока, выступающего против нынешней власти Афганистана, и высказались в пользу формирования временного правительства и проведения досрочных президентских выборов. Каков Ваш план преодоления сегодняшнего кризиса?  

А.Ахади: Выход из нынешнего кризиса в большей степени зависит от талибов. Если они отнесутся с уважением к ряду конституционных принципов, я лично буду готов разделить с ними власть. Разумеется, на краткое время, а не на долгий срок. В долгосрочной перспективе у нас есть система выборов, которая определит, кто должен лидировать во власти.

Мы предложили провести досрочные выборы. Поскольку сегодняшняя власть не легитимна, отдача от их работы также весьма низка, и они не честны в своей деятельности. Людям надо дать шанс выбрать правительство, которому они будут доверять. Не следует ждать выборов еще три года. Нужно одновременно провести парламентские и президентские выборы. В этом случае будет создана легитимность и появится надежда, что следующее правительство окажется успешным. В этом случае нам даже не понадобится вносить изменения в Конституцию, и мы продолжим следовать ее нормам.

Афганистан.Ру: Вы готовы принять вхождение «Талибана» в государственную систему. Однако моджахеды и лидеры бывшего Северного альянса, годами воевавшие с талибами, не верят даже в мирные переговоры и категорически против вхождения «Талибан» во власть. Не приведет ли это к новому противостоянию?

А.Ахади: Это мнение групп моджахедов. Если талибы не будут готовы к переговорам, мы также не станем настаивать на их присоединении к власти. Если же они захотят мира, будет неразумно, если мы от этого откажемся. Те, кто находится в Афганистане, понимают всю боль, которую приносит война. Если бы проблему можно было разрешить военным путем, она уже была бы разрешена за эти четырнадцать лет. Мы выступаем за мир, потому что война наносит вред нашей экономике и отнимает наши людские и финансовые ресурсы. Если будет возможность достичь мира, мы будем к этому готовы. В противном случае мы будем вынуждены продолжать войну и защищать свою страну.

Афганистан.Ру: Доктор Ахади, Вы называли нынешнюю власть слабой и неспособной, утверждая, что она не честна с Афганистаном. Что Вы имели в виду?

А.Ахади: Они не были честны с народом и продолжают оставаться неискренними. Они давали народу обещания, ни одно из которых они не смогли выполнить. Своим союзникам они также давали обещания, которые не смогли исполнить. В настоящее время коррупция возросла, и управление страной стало еще хуже, чем прежде.

Афганистан.Ру: Господин Ахади, но ведь Вы сами были одним из тех, кто поддерживал нынешнего президента, и сами сыграли немалую роль в президентских выборах.

А.Ахади: Да, это так. Вначале я думал, что они смогут что-то изменить. В то время у власти стояло правительство Хамида Карзая. Изначально оно демонстрировало хорошую работу, но со временем возникли проблемы. Я надеялся, что новое правительство сможет их устранить и мы снова двинемся по пути реформ к лучшей экономике и лучшему правительству. Но прошло уже полтора года, и мы видим, что во всех областях положение стало критическим.

Афганистан.Ру: В вопросе борьбы с афганским терроризмом в мире существовал консенсус. Региональные страны и Запад единодушно подчеркивали необходимость борьбы с вооруженными группами, оппозиционными правительству Афганистана. Но в последние месяцы у крупных мировых держав появились разногласия по афганской теме. На днях западные СМИ сообщили о возможном прекращении сотрудничества России с Америкой по афганскому вопросу. С чем, по Вашему мнению, связаны эти разногласия?

А.Ахади: В последние годы у России и Америки не было хороших отношений. Сегодня эти две страны оказались на противоположных сторонах конфликта в Сирии. То же самое происходит и на Украине. Естественно, что эти обстоятельства сказались и на афганском вопросе. Мне хотелось бы, чтобы мировое сообщество и правительство Афганистана занимали единую позицию в вопросах борьбы с терроризмом и экстремизмом и были честны в своих намерениях. Того же хотят и правительства стран региона.

Я также читал в западных СМИ, что Россия якобы больше не желает сотрудничать с Америкой. Но мне неизвестно, что будет включать в себя это прекращение сотрудничества. Снабжение американских сил в Афганистане происходит по воздуху через территории России и Казахстана. Я не знаю, как прекращение сотрудничества скажется на этом процессе. В любом случае, для Афганистана это плохая новость.

Афганистан.Ру: Внешне сильные региональные государства дистанцировались от афганских мирных переговоров. Какую роль могли бы сыграть эти страны в достижении результатов процесса примирения?

А.Ахади: Чем мощнее будет консенсус, тем успешнее будут переговоры и позитивнее их последствия. Но достижение консенсуса затрудняет большое количество участников этих переговоров. Если даже эти четыре страны: США, Китай, Афганистан и Пакистан – до сих пор ничего не добились, то что уж говорить о том, что будет, если мы подключим к этому процессу и другие государства. Если указанные четыре страны добьются успеха, то к результатам можно будет подключить и всех остальных. Проблема Афганистана разрослась до огромных масштабов, и для решения этой большой проблемы нужна крупная международная конференция.

Афганистан.Ру: Афганистан столкнулся с полномасштабной и изнурительной войной. Каковы основные корни этого кризиса?

А.Ахади: Главная составляющая кризиса – конфликт между вооруженной оппозицией, в частности, «Талибаном», и правительством. К этому конфликту приложили руки  некоторые страны региона. В этом вопросе требуется региональный консенсус.

С другой стороны, кризис связан с порочным управлением со стороны наших власть имущих. Поскольку в этом вопросе региональные страны никак не задействованы, возможно, к этому кризису приложили руку и некие финансовые доноры-спонсоры. Но главная причина – это некомпетентность наших правителей. Основную ответственность за этот кризис несет нынешняя власть. Я также считаю, что отчасти виновато и прежнее правительство.

Основные проблемы в экономической сфере связаны с войной и отсутствием безопасности. Часть проблем связана со слабостью экономического управления, а это уже всецело относится к нам.

Достижение мира в нашей стране зависит от других, но в вопросах государственного управления и собственной экономики ответственность несем только мы. В целом же ситуация в стране очень тревожная – мы движемся в сторону пропасти.

Афганистан.Ру: В условиях, когда продолжается процесс мирного урегулирования с талибами, командиры «Талибана» целыми отрядами скрытно присоединяются к «ИГ». На днях в Фарьябе в ряды этой группировки вступил один из таких командиров с шестью сотнями своих солдат. Есть опасения, что некоторые страны желают подключить «Талибан» к политическому процессу с тем, чтобы передать фронт талибов «ИГ». Что Вы думаете об этом? 

А.Ахади: Я не слишком осведомлен в этом вопросе. Но если 50% боевиков «Талибана» откажутся воевать, накал войны ослабнет, и это поможет нам продвинуться к миру. На мой взгляд, «ИГ» – очень опасное явление, но я никогда не поверю, что эта группировка будет принята афганским народом. На данный момент самой крупной нашей проблемой является война с «Талибаном», которая, бог даст, закончится миром.

Афганистан.Ру: Какое содействие урегулированию афганского кризиса могут оказать такие региональные организации, как ШОС и ОДКБ? Было ли готово прежнее правительство принять эту поддержку и имеется ли такая готовность у нынешних властей?

А.Ахади: Хотя Афганистан является наблюдателем в ШОС,  я не думаю, что Шанхайская организация всерьез вовлечена в афганскую тематику. Китай и Россия в качестве ведущих членов ШОС могут сыграть свою роль в Афганистане, действуя в единоличном порядке. Мне не кажется, что перечисленные организации до сих пор играли или могут в будущем сыграть какую-либо роль в Афганистане. Но я полагаю, что в продолжении или прекращении афганского кризиса велика роль региональных государств.

Афганистан.Ру: Какую роль региональные государства играют в продолжении кризиса и как они могут повлиять на его прекращение?

А.Ахади: Эти государства вносят вклад в продолжение кризиса, поскольку некоторые из них оказывают помощь сторонам, участвующим в войне. Если они будут меньше помогать воинственным группировкам, а вместо этого окажут поддержку центральному правительству, я думаю, что у центральных властей появится больше шансов на победу и достижение мира. И, напротив, если эти страны пойдут за новыми группировками и сделают их инструментом в своей внешней политике в Афганистане, кризис в еще большей степени усилится.

Афганистан.Ру: Как Вы думаете, готов ли Пакистан к сотрудничеству в деле обеспечения мира в Афганистане, в частности, деятельности по убеждению «Талибана» в необходимости присоединения к переговорам?

А.Ахади: Сейчас я не вижу никаких сигналов того, что эта страна заинтересована в достижении мира в Афганистане и оказывает необходимое давление на талибов. Таких признаков нет.

Афганистан.Ру: Предположим, что такие намерения у Исламабада появятся. Обладает ли эта страна достаточным влиянием на все части «Талибана», чтобы уменьшить стремление этой группировки к продолжению войны?

А.Ахади: Все считают, что Пакистан обладает таким влиянием. Правительство Ашрафа Гани также думает, что Пакистан в состоянии выполнить эту работу. Поэтому их желанием было прежде всего примириться с Пакистаном и таким образом принести мир в Афганистан. Но на сегодняшний день прогресса в этой области не наблюдается.

На это счет существуют два мнения: либо Пакистан не имеет достаточного влияния на «Талибан», либо не использует это влияние. Мне представляется, что Пакистан оказывает на талибов большое влияние, хотя, возможно, и не стопроцентное, поскольку в последние годы экономические ресурсы талибов обеспечиваются изнутри, и некоторые страны помогают ему финансово, что сделало «Талибан» более независимым. Но это влияние все же остается значительным, и если Пакистан им воспользуется, возможно, это увеличит  интерес талибов к мирному урегулированию.

Афганистан.Ру: С усилением кризиса иностранные силы вновь увеличили свое присутствие в Афганистане. Между тем, присутствие иностранных военных в последние годы не принесло ощутимых результатов. Как Вы думаете, смогут ли свежие иностранные силы остановить войну в Афганистане?

А.Ахади: Возвращение иностранных войск в некоторые регионы, в том числе в провинцию Гельманд, производилось с целью не допустить падения этих районов, поскольку такая угроза существовала. Иностранные силы могут помешать захвату Гельманда. Но я не уверен, что они способны остановить войну и принудить талибов к миру. В краткосрочной перспективе присутствие иностранцев, возможно, принесет эффект, но не будет долговременным. Если ни «Талибан», ни правительство не добьются успеха в боевых действиях, возникнет тупик, который приведет к началу переговоров. До тех пор, пока одна из сторон полагает, что может победить военным путем, переговоры не принесут результатов.

Афганистан.Ру: Не вызывает ли аллергию у стран региона возобновление присутствия иностранных войск в Афганистане?

А.Ахади: Пусть они нам это простят. Но чего плохого в этом для правительства Афганистана? Без иностранной поддержки провинции будут захватываться, а это не сулит афганским властям ничего хорошего.

Афганистан.Ру: Господин Ахади, некоторые воспринимают идею о создании временного правительства как попытка вернуться на четырнадцать лет назад. Тем не менее, Вы являетесь сторонником формирования такого правительства. Почему?

А.Ахади: Я не сторонник идеи временного правительства. Я выступаю за проведение досрочных выборов. В случае создания временного правительства действие Конституции будет приостановлено, а я этого не желаю. Но нынешнее положение гораздо хуже того, которое было четырнадцатью годами ранее.

Афганистан.Ру: Стало ли «двуглавое» правительство одним из факторов, приведших к кризису?

А.Ахади: Это основная составляющая кризиса. Но и сами политические лидеры, Гани и Абдулла, играют свою роль в этом кризисе. Эти двое не подходят друг другу и не ладят между собой. Но даже если бы во главе государства стоял только один из них, дело все равно бы не сдвинулось с места, так как они оба не способны править страной.

Афганистан.Ру: Предметом одного из разногласий между Гани и Абдуллой является вопрос об изменениях в Конституции. Один из них выступает за сохранение нынешней системы власти, другой является сторонником децентрализации. К чему приведет этот спор?

А.Ахади: Я сторонник нынешней президентской системы власти и противник изменения Конституции. Но я также не против парламентской системы. Отсутствие центральной власти или децентрализация создадут новые проблемы. Децентрализация может привести к расколу Афганистана.

Афганистан.Ру: К вопросу об афгано-российских отношениях, может ли Россия в качестве одной из сильнейших региональных держав сыграть свою роль в выводе Афганистана из сегодняшнего тупика?

А.Ахади: Я сторонник координации международной помощи Афганистану. К примеру, говорят, что Россия предоставляет центральному правительству военное оборудование. Россия могла бы помочь Кабулу и в других областях, но для помощи необходимо взаимопонимание сторон. Не должно быть так, чтобы помощь Москвы приводила к ухудшению наших отношений с другими государствами. Мы выступаем за новую главу в отношениях с Россией, но с сохранением независимости обеих сторон и взаимного уважения национального суверенитета двух стран. Россия должна поддержать центральное правительство Афганистана. Разумеется, это сотрудничество должно происходить в условиях взаимопонимания.

Беседу вел Джамшид Амири


Быстрая доставка материалов в Telegram

Политика

Другие материалы

Главные темы

Авторы

Ольга МИТРОФАНЕНКОВА
ИВАНОВ Валерий
КАМЕНЕВ Сергей
ИСКАНДАРОВ Косимшо
АЗИЗ Залмай
ТАРИН Мирвайс
Все авторы