» Россия повернется к Афганистану?

Опубликовано: 14.12.2006 13:55 Печать

Автор: НЕКРАСОВ Вячеслав

После вывода советских войск из Афганистана в феврале 1989 года кремлевские политики постарались вытравить из памяти тягостные события тех лет. Должной, объективной оценки эта далекая, ненужная война не получила. Всю ответственность свалили на ушедших старцев из Политбюро. Да и не до того было, мы вступили в лихолетье мутных, непродуманных, часто угарных реформ и «загогулин».

Афганистан же погрузился в пучину гражданской войны, которую не сложно было предвидеть и, в какой-то степени, предотвратить. Тот же известный «панджшерский лев» Ахмад Шах Масуд, один из наших главных военных противников, в одной из личных бесед со мной как-то высказал: «Вы сделали грубую ошибку, когда ввели в Афганистан войска, но еще большую ошибку вы совершили, когда вот так поспешно их вывели, не создав стабильных, признанных большинством населения органов власти». В чем он, безусловно, прав. Но мы предпочли забыть Афганистан, как тяжелый сон, и были вынуждены обратить на него внимание только после прихода к власти талибов.

Исламская Республика Афганистан – одна из не больших и самых беднейших стран мира, но головной боли международному сообществу доставляет больше, чем иной континент. Она как вулканический кратер, который то извергается, то затихает, но никогда не успокаивается. Оставлять ее без внимания никак нельзя. Кажется, в последние годы мы стали вновь это понимать.

Еще три-четыре года назад из России в Афганистан ездили отчаянные одиночки, да спецы из Министерства обороны, теперь сотрудничество между двумя странами пусть неспешно, но начинает приобретать другие масштабы. По словам Чрезвычайного и Полномочного Посла России в Афганистане Замира Кабулова, практически завершен переговорный процесс по списанию внешнего долга Афганистана перед бывшим СССР, что устраняет препятствия для межгосударственного экономического сотрудничества. Активизирована подготовка проекта межправительственного соглашения о торговле и экономическом сотрудничестве между Россией и Афганистаном. Российская версия документа в настоящее время рассматривается афганской стороной.

В октябре минувшего года в Россию приезжали министр высшего образования Афганистана Мохаммад Азам Дадфар и глава внешнеполитического ведомства Рангин Дадфар Спанта. В ноябре Санкт-Петербург и Москву посетила группа афганских парламентариев во главе с председателем нижней палаты Национального собрания Афганистана Юнусом Кануни.

Впервые я повстречался с ним в 1996 году, не раз мы вели продолжительные разговоры на многие темы, не отказал он в интервью и на этот раз.

- Господин Кануни, я ожидал увидеть вас изнуренным политической борьбой, а вы, как всегда, бодры, полны сил, неужели вновь избранный парламент вызывает у вас такой оптимизм?

Спасибо вам за поддержку. Я возглавляю Нижнюю палату парламента менее года, и пока действительно доволен его работой. Хотя это совсем не значит, что парламент целиком справляется с задачами, которые на него возложены.

Мы не ожидаем от нашего парламента такой эффективной работы, как в других странах, где законодательные собрания работают по 20 – 30, а то и 100 лет и имеют большой опыт. Мы ожидаем от него результатов, соответствующих его возрасту — 11 — 12 месяцев.

Ведь еще пять лет назад было невозможно предположить, что нам удастся сформировать полноценный орган законодательной власти – в обществе был полный разброд, самым весомым аргументом был автомат Калашникова, а к сегодняшнему дню мы прошли уже несколько первоначальных ступеней своего развития – становление, формирование рабочих органов, приступили к непосредственной законодательной деятельности, утвердили министров, приняли бюджет страны и т.д.

-Удалось ли вам сформировать политические фракции?

В нашем парламенте представлены различные политические партии, которые еще не имеют широкого политического влияния и опыта партийной работы. Тем не менее, уже сложились три крупные фракции, которые можно назвать движущей силой.

- Какие именно?

Первая фракция – «Национальная независимость», вторая – «Национальное обозрение», третья – «Сторонники реформ». Их возглавляют представители основных национальных групп Афганистана. Первую – Казюми, вторую – инженер Асем, третью – Наим Фарахи. Сейчас формируется четвертая фракция.

- Какое соотношение сил между ними?

Сейчас трудно сравнить их по силе влияния потому, что они только-только сформировались. В процессе дальнейшей работы будет видно. По численности они примерно одинаково маленькие – по 23-25 человек.

- Удалось ли примирить Малалай Джуя и Расула Сайафа?

(Для справки: Малалай Джуя – депутат от провинции Фарах, которой всего 28 лет, стала широко известна после резкого выступления на заседании Лойя Джирги (Всенародный совет – прим. авт.) в 2001 году, когда призвала отправить всех моджахедов под суд Международного трибунала за преступления против собственного народа. С тех пор живет, практически, на нелегальном положении, пережила четыре покушения, но боевитости не утратила, сторонница быстрых демократических реформ.

Абдур Расулу Сайафу 62 года, фундаменталист, придерживается ориентации на ваххабизм Саудовской Аравии, вооруженную борьбу против правительства начал еще в 1974 году, был председателем Высшего совета Исламского союза освобождения Афганистана, премьер-министром переходного правительства моджахедов)

Я даже рад, что у них столь различные точки зрения, ведь парламент это место столкновения интересов, выражения различных мнений, мыслей, идей, позиций. Хорошо, что у Малалай – своя позиция, а у устода Сайафа – своя. Но мы – зонтичная организация, где представлены интересы всех слоев населения. Наша задача – с учетом всех мнений выработать общую траекторию развития как страны, так и нашего парламента.

- Важно, чтобы при этом депутаты не бросались бутылками (был такой реальный факт, когда на одном из сентябрьских заседаний парламента Малалай забросали пластиковыми бутылками – прим. авт.)

Пусть лучше бросаются бутылками, чем стульями.
Я пошутил, конечно.
Для меня, безусловно, важно, чтобы таких столкновений было меньше потому, что они вызывают чувство ненависти, вражды. Слава богу, за все это время был только один такой эксцесс в парламенте.

- Каковы отношения между парламентом и правительством? Оказывается ли экономическое, политическое давление на депутатов?

В Конституции четко прописаны права и обязанности и правительства, и парламента. В одном из ее пунктов указано: правительство должно получить вотум доверия парламента. То есть мы имеем возможность впрямую влиять на работу правительства. Пока мы без больших расхождений движемся в одном направлении. Парламент поддерживает политику правительства, когда считает ее нужной и полезной, и, конечно, выступает против тех шагов, которые, на наш взгляд, наносят ущерб интересам Афганистана. Пока, повторяюсь, особых противоречий и столкновений нет. Мы стремимся к взаимопониманию, находим точки соприкосновения. Естественно, что правительство пытается ослабить парламент. Не в его интересах, чтобы парламент был сильным. Но в наших интересах, как законодательной структуры, контролирующей правительство, стать более влиятельными и независимыми, чтобы, опираясь на Конституцию, действовать достаточно эффективно.

- По моим домыслам и фантазиям, часть депутатов была избрана при поддержке соседних стран. Не оказывается ли сейчас влияние на парламент со стороны этих государств?

Мы не хотели бы вернуться в прошлое и идти на поводу у внешних факторов. У нас в парламенте 249 депутатов, четверть, кстати, из них женщины. Все они уважаемые люди и их нельзя заподозрить в продаже интересов Афганистана. Но, даже если предположить, что некие государства имеют своих агентов влияния, то их может быть совсем немного, и они не смогут проводить решения вопреки интересам нации.

- Это только мои фантазии. Не более того.
По оценкам некоторых экспертов, в том числе и западных, Движение талибан становится все более влиятельной силой. Как вы считаете, должны быть представители талибов среди членов парламента и членов правительства?

В этой связи хочу обратить ваше внимание на два положения. Первое, конечно, по сравнению с прошлыми годами талибы набирают силу. Они стали сильнее и получили больше возможностей. Их тактика ведения боевых действий по сравнению с прошлым, стала более изощренной. Сейчас они находятся в лучшей ситуации, чем два – три года назад.

Вторая сторона дела – слабое правительство. А когда правительство слабое, то обостряется вопрос о силе талибов. Проще говоря, слабость правительства – это сила талибов. Но, с другой стороны, они участвовали в избирательной кампании, от них прошло несколько депутатов. В соответствии с законом мы не имели и не имеем права лишать кого-то депутатского мандата. Мы можем действовать только в рамках закона. Независимо от того, какой он афганец – хороший, плохой или какие у него взгляды. Безусловно, среди талибов много преступников, но это должен определить суд. Только он может сказать, что этот человек преступник, что он совершил злодеяния и поэтому лишается права быть депутатом. В противном случае – пожалуйста, избирайся.

- В чем причины роста силы и влияния талибов?

В первую очередь – внешняя поддержка, второе – местные условия. В ряде провинций люди все более и более недовольны действиями местной власти, администрациями уездов, провинций. По этой причине они отдаляются от правительства. Чем больше они отдаляются от правительства, тем больше они приближаются к талибам. Это вовсе не значит, что они предпочитают талибов, но их жизнь заставляет присоединиться либо туда, либо сюда.

- Правильно ли я понимаю, что поддержка талибов со стороны Пакистана и арабских стран усиливается. Растет недовольство населения и внутри страны.

Истина в том, что ни народ Афганистана, ни весь мир не заинтересованы в том, чтобы талибы вернулись к власти. Но есть реальные признаки того, что талибы получают все возрастающую помощь. Раньше они не имели противозенитных средств, теперь имеют и сбивают самолеты. Талибы получают новое оружие. Они расширяют зону боевых действий, улучшается их тыловое обеспечение.

Встает вопрос: откуда все это идет? Естественно, что за этим стоят иностранные государства. Пока нет явных признаков того, что кто-то еще, кроме нашего соседа, оказывает им помощь. Конечно, есть жители других стран, которые оказывают помощь талибам из религиозных соображений. Но это отдельные люди, а не правительства.

- Прощу прощения, что задаю неудобные вопросы.

Пожалуйста, вы же журналист и имеете полное право, как никто другой.

-Несколько месяцев назад в Афганистане ходили слухи о возможной замене президента Афганистана. Можете ли вы их прокомментировать?

Я тоже об этом слышал. Среди народа об этом до сих пор говорят. Наш президент избран в результате волеизъявления народа. У него впереди еще три года работы. В нашей стране законодательством не предусмотрено механизма смены президента. Поэтому слухи пусть остаются слухами для несведущих людей.

- То есть ничего реального за ними не стоит?

Нет.

- Если бы я был афганцем, то во время следующей избирательной президентской кампании голосовал за г-на Кануни. Смогу ли я испытать такое желание?

Спасибо за поддержку. У нас три года впереди и я еще не принял решение.

- В курсе ли вы какое решение принял г-н Абдулло (Бывший министр иностранных дел – Прим. авт.)?

Не слышал от него никаких официальных заявлений. Единственно, что он выражал — желание работать в Международном фонде Ахмад Шаха Масуда.

- В свое время Ахмад Вали Масуд намеревался провести объединительный съезд политических сил представителей Северного Альянса. Приходилось ли вам об этом слышать и намерены ли вы принять в нем участие?

Конечно, такое объединение могло бы стать здоровым и очень полезным для страны.. На мой взгляд, оно необходимо. Скорее всего, я смогу принять в нем участие. Надеюсь, что в ближайшем будущем нам удастся добиться в какой-то степени национального единства. Условия, в которых мы сейчас живем, показывают, что другого пути, кроме как объединения нет.

- Являетесь ли вы сторонником активизации отношений с российским парламентом?

Естественно! Мы хотели бы иметь широкие, более развитые отношения с парламентами всех стран. Я очень искренне и сердечно благодарю российский парламент за то, что нас пригласили в Москву и Санкт-Петербург, мы имели возможность изучить ваш опыт парламентаризма. В ходе поездки мы встретились председателем Совета Федераций РФ г-ном Мироновым, спикером Государственной Думы г-ном Грызловым, вице-спикером Владимиром Жириновским, который, в частности, заявил, что, «если афганскому правительству удастся создать внутри страны 10 млн. рабочих мест, то исчезнет угроза терроризма и производства наркотиков». Весьма конструктивной была беседа с главой Совета Безопасности РФ Игорем Ивановым.

Афганская делегация приняла участие в пленарном заседании Межпарламентской ассамблеи государств–участников Содружества Независимых Государств, и мы, скорее всего, будем готовы принять на себя статус наблюдателя при этой структуре, поскольку это позволит Афганистану сыграть свою очень значимую роль в деле противодействия международному терроризму и наркотрафику.

Наш визит открыл путь к сотрудничеству между парламентами наших стран. Надеюсь, что мы сможем развивать такие отношения на уровне провинций Афганистана и отдельных регионов России.
Фото: afghanistan.ru

Россия