» Абдул Гафур Левал: В современной мировой политике нейтралитет стал невозможным

Опубликовано: 19.12.2016 12:09 Печать

Абдул Гафур Левал

Справка от Афганистан.Ру: Абдул Гафур Левал является одним из наиболее известных афганских политологов. Он много лет возглавлял Кабульский центр региональных исследований, а сегодня исполняет обязанности заместителя министра по делам племен Исламской Республики Афганистан (ИРА). Господин Левал пользуется большим авторитетом в качестве специалиста в области региональных отношений, поэтому мы сочли возможным поинтересоваться его мнением относительно мирных переговоров, регионального сотрудничества и последних событий, происходящих в странах региона.

Афганистан.Ру: Господин Левал, спасибо за то, что Вы нашли время для этого интервью. Первым вопросом станет тема мирных переговоров. В последние дни вновь заговорили о переговорах правительства Афганистана с группами вооруженной оппозиции. Страны региона пытаются привлечь к данному процессу талибов. «Талибан» также дал «зеленый свет» этим переговорам и уже провел ряд встреч с официальными лицами Афганистана. По Вашему мнению, можно ли на этот раз воспринимать эти переговоры всерьез и испытывать оптимизм в отношении их исхода?

- Как правило, стремление к миру и переговорам проявляется с наступлением зимнего сезона в связи с невозможностью ведения масштабных боевых действий. Это обстоятельство рождает определенное недоверие в политических кругах Афганистана и усиливает подозрения в том, что талибы по указке Пакистана таким образом попросту тянут время, для того чтобы, как только потеплеет, возобновить боевые действия. Это разрушает атмосферу доверия, которая необходима для начала любых переговоров. В летние месяцы, когда боевые действия велись наиболее интенсивно, ни одна из сторон не заговаривала о мире. Мы надеемся, что на этот раз стремление к миру окажется искренним.

Проблема примирения с вооруженной оппозицией – это проблема доверия. Афганские власти неоднократно сталкивались с этой трудностью. Как вам известно, прошлой зимой начались серьезнейшие четырехсторонние мирные переговоры, однако с наступлением весны боевые действия возобновились с новой силой, и все усилия были сведены на нет. Из этого следует, что Пакистан не искренен в своем стремлении к миру.

Проблема Афганистана – это Пакистан и, прежде всего, многоадресность политических решений в этой стране. Гражданское правительство Пакистана не имеет достаточных полномочий для того, чтобы добиться взаимодействия в этой области. У него нет прямого доступа к тем субъектам, которые принимают решения о мире в Пакистане. Поэтому я думаю, что на этот раз народ и правительство Афганистана не будут введены в заблуждение подобным «затягиванием времени» и более внимательно отнесутся к этой проблеме.

Нет сомнения в том, что наш народ и наше государство жаждут мира. Мирные переговоры – это один из основных приоритетов политики афганских властей. Но эти переговоры должны быть честными, проходить в обстановке доверия и иметь серьезные гарантии того, что их итоги будут реализованы на практике. Переговоры с «Исламской партией Афганистана» были успешными потому, что в них обе стороны проявили честность и реальное стремление к миру.

Афганистан.Ру: Вы убеждены в том, что «Талибан» является группировкой, полностью подвластной Пакистану. Между тем, многие наблюдатели полагают, что в настоящее время «Талибан» вышел из-под влияния Пакистана и установил связи со многими странами региона. Имеются сведения об обширных контактах талибов с Ираном, Китаем, Саудовской Аравией, Катаром, США и Россией. С учетом широты этих связей можно ли сегодня считать «Талибан» исключительной прерогативой Пакистана?

- «Талибан» не является консолидированной структурой. Я не хочу сказать, что все талибы подчинены исключительно Пакистану. Но я не сомневаюсь в том, что эта война является опосредованной войной, и большинством боевых действий управляют пакистанские круги, что также не является секретом. Президент Афганистана был искренним, когда говорил о том, что мы не ждем от Пакистана посреднической миссии. Мы хотим примирения с самим государством Пакистан. Мы выступаем за прямые переговоры между нашими правительствами. Если Пакистан заявляет о том, что он не оказывает поддержки вооруженной оппозиции в Афганистане, то каким образом он может быть посредником? Пакистан сам является частью проблемы. Предметом переговоров с этой страной должен быть вопрос о том, почему существует такая проблема, и как Пакистан может помочь достижению мира.

Афганистан.Ру: Аналитики много рассуждали о резких высказываниях в адрес Пакистана, которые были сделаны президентом Афганистана в Индии. Некоторые приветствовали эти заявления, другие полагали, что подобные высказывания идут вразрез с национальными интересами Афганистана и нейтральной политикой, заявленной Афганистаном в качестве своего курса. Каково Ваше мнение на этот счет?

- Приоритетом Афганистана является расширение международного сотрудничества. Приоритетом Афганистана является мир. Можно привлекать помощь и других стран. Если у нас хотя бы в течение одного года будет мир и спокойствие, то мы сможем получить деньги из своих внутренних источников, и этих денег будет в несколько раз больше, чем помощь со стороны других стран. В этом вопросе крайне необходима честность. Афганистан должен объяснить всему миру, что мы не хотим от Пакистана денег. Мы хотим от него искреннего сотрудничества в рамках обеспечения региональной стабильности. Мы ожидаем от Пакистана полного искоренения террористических группировок. Мы хотим, чтобы Пакистан не делил террористов на «хороших» и «плохих». Мы хотим, чтобы пакистанцы воспрепятствовали свободному перемещению террористов в Афганистан. Это будет большой помощью. Последние высказывания нашего президента – это прозрачная и разумная позиция. Я не могу согласиться с тем, что Пакистан получит еще больше возможностей для своей подрывной деятельности. Пакистан стремится стать «головной болью» для Афганистана, и нам, к сожалению, больше нечего терять. По крайней мере, теперь мировая общественность в курсе, что корнем всех наших проблем является Пакистан.

Афганистан.Ру: В прошлые годы существовал региональный и мировой консенсус по вопросу о негативном отношении к афганской вооруженной оппозиции. Однако в последнее время стало все чаще применяться другое уравнение. На последней конференции «Сердце Азии» в Индии некоторые крупные региональные державы, в том числе Россия, выразили свою поддержку Пакистану. И это несмотря на то, что между этими двумя странами никогда не существовало удовлетворительных отношений. По Вашему мнению, не является ли такая позиция показателем слабости афганской дипломатии?

- Международным отношениям чужды эмоциональность и сантименты. Эти отношения строятся на основе национальных интересов и ориентированы на достижение безопасности.

Скачки в политике России, в основном, связаны с крупной международной конкуренцией этой страны с Западом и Соединенными Штатами. Создавая в регионе группировки и движения, США хотят нанести ущерб русским интересам. Русские в ответ желают продемонстрировать свою готовность решать вопросы за пределами своих границ. Это соперничество существует со времен холодной войны, меняются только объекты его приложения. К несчастью, одним из регионов этого соперничества стал Афганистан. Поэтому я не думаю, что это имеет какое-либо отношение к политике Пакистана.

До тех пор, пока не снизится уровень конкуренции между Россией и США, или до тех пор, пока сам Афганистан не сможет логично выстроить собственные параллельные интересы, особенно сейчас, когда мы состоим в стратегическом альянсе с США, эта тема не приведет ни к каким позитивным изменениям на уровне региональных отношений.

Афганистан.Ру: Вы указали на то, что американцы, создавая группировки в регионе, стремятся нанести ущерб интересам русских. Очевидно, что русские обеспокоены таким положением вещей. В какой степени оправдано это беспокойство, и стремятся ли американцы ослабить Россию, используя такие страны, как Афганистан?

- Подобные удары по России можно наблюдать последние сорок лет. Разумеется, формы соперничества изменились. Речь идет о присутствии крупных держав в регионе. Естественно, что войной в Афганистане Америка стремилась добиться своего сильного присутствия в регионе. В начале третьего тысячелетия это присутствие может осуществляться как в военной и политической, так и в экономической форме. Речь идет о присутствии на рынках и доступе к источникам энергии. Особенно, с учетом значительной концентрации людских ресурсов на Азиатском континенте.

Афганистан издавна считается стратегическими воротами Азии. Любая крупная держава, которая пожелает добиться стратегического присутствия в этой стране, обязательно окажет чувствительное влияние на своего конкурента и захочет создать для него проблемы и неудобства. Афганистан по-прежнему находится на переднем крае этого соперничества. Независимо от того, в чью пользу воюет та или иная вооруженная группировка, мы всегда будем жертвой конкуренции крупных держав. В таких условиях нам нужно либо сохранять нейтралитет и дистанцироваться от этой вражды и раздоров, либо, если это невозможно, сопоставить свои национальные интересы и свою безопасность с одной из сторон таким образом, чтобы, по крайней мере, защитить себя от еще большего разорения.

Афганистан.Ру: Некоторые аналитики полагают, что в последние 16 лет Афганистан не придерживался нейтралитета в отношении стран региона и мира, и некоторые региональные государства были явно раздражены таким политическим курсом. По Вашему мнению, почему политические круги Афганистана не соблюдали политику нейтралитета, и нужна ли нам такая политика?

- Современная мировая политика такова, что соблюдение нейтралитета стало невозможным. Исключения возможны только при условии, что все крупные державы придут к согласию по какой-либо стране и будут считать этот регион нейтральным, и так называемое «стратегическое влияние» на этот регион будет запрещено. В свое время подобным образом поступили со Швейцарией в Европе. Есть также несколько других регионов, в которых было запрещено военное присутствие крупных держав.

В отношении Афганистана такого равновесия пока не достигнуто. Американцы, русские, китайцы, индийцы и другие государства региона до сих пор не договорились о том, чтобы сделать Афганистан нейтральной территорией и запретить на ней любое военное и стратегическое присутствие третьих стран. Без такой договоренности нейтралитет невозможен.

Для столь слабой страны, как Афганистан, было бы разумным договориться с большими странами об отношениях, ориентированных на экономику и совмещение позиций. Разумеется, это не должно означать колониализацию и оккупацию страны. Для политического взаимодействия в мировом сообществе требуется выстроить такие международные отношения, которые обезопасят нас от постоянно возникающих и весьма тяжелых международных потрясений. Соблюдение нейтралитета в условиях имеющейся конкуренции невозможно.

Афганистан.Ру: В последнее время выросло беспокойство по поводу усиления влияния «Исламского государства» в Афганистане. Появились сообщения о перемещении «ИГ» на север страны. Присутствует ли реально в Афганистане группировка «ИГ», и является ли ее целью проникновение в страны Центральной Азии?

- На самом деле, в стране присутствует экстремистская группировка, взгляды и действия которой совпадают с «ИГ». Эти экстремисты зверски убивают людей. Насколько органично и близко эти люди связаны с группировкой «Исламское государство», которая действует в Сирии и Ираке, пока еще не известно. Вместе с тем, в Пакистане задумываются об альтернативе «Талибану», которая сможет стать новой проблемой для Афганистана и региона после завершения «талибского досье» и уменьшения влияния талибов. Это одна из интерпретаций смысла той группировки, которая действует в Афганистане под названием «ИГ». Но если эта группа сумеет скоординировать свои действия с международными структурами, это станет новым поводом для беспокойства, поскольку «ИГ» на международном уровне обладает консолидированной идеологией и никак не является стихийным движением, а, напротив, представляет собой структуру, созданную спецслужбами ряда государств.

В Афганистане существует представление о том, что целью «ИГ», якобы, является поход в Центральную Азию и приближение к границам России. Если эта группировка вынашивает подобные планы, то мы опять превратимся в центр или канал для экспорта экстремизма и терроризма, и это не пойдет на пользу Афганистану. К сожалению, у нас до сих пор нет институтов и исследовательских центров, которые  могли бы доказательно разобраться в том, откуда пришла эта группировка, чего она хочет, куда направляется, с кем контактирует и какие цели преследует.

Афганистан.Ру: В некоторых районах Афганистана говорят о связях, существующих между «Талибаном» и «ИГ». Из других районов приходят сообщения о столкновениях между этими группировками. Что общего имеется в идеологиях «Талибана» и «ИГ»? Существует ли почва для их сотрудничества в Афганистане?

- Я не представляю, чтобы между этими двумя силами могла существовать какая-либо почва для сотрудничества и взаимопонимания, поскольку эти группировки совершенно разные с идеологической точки зрения. Разумеется, никто не сомневается в том, что отдельные группы талибов, которые порвали со своим движением, могли присоединиться к так называемым «игиловцам». Но это еще не означает сотрудничества, поскольку известно, что в некоторых районах Афганистана, в том числе в провинции Нангархар, в таких уездах, как Шинвар и Пачир Ва Агам талибы вступают в столкновения с этой новой группировкой. Такие же столкновения наблюдаются в провинции Фарах и в других провинциях, таких как Газни и Забуль. Эти две группровки сильно отличаются друг от друга. Некоторые внешние силы даже хотели бы использовать их противостояние в своих интересах. Сообщают, что иранцы и русские сблизились с талибами для того, чтобы противодействовать новой группировке. Нет сомнений в том, что некоторые группы, которые в силу ряда причин, в том числе технических, отделились от талибов и присоединились к так называемой группировке «ИГ», официально заключали контракт с «Талибаном».

Афганистан.Ру: Если принять во внимание гипотезу о том, что так называемая группировка «ИГ» собирается проникнуть в страны Центральной Азии, насколько важным представляется сотрудничество с Афганистана с этими странами, и в каких областях имеется почва для сотрудничества и переговоров между Афганистаном и этими центрально-азиатскими государствами?

- Наибольшие возможности для сотрудничества имеются в сфере экономики. Афганистан является «золотой» транзитной артерией для среднеазиатских стран и России. Одной из важнейших гарантий безопасности этой артерии может стать строительство новых железнодорожных линий. Народ Афганистана и все структуры, способные оказывать влияние на сознание людей, в том числе СМИ, должны в позитивном ключе оказывать поддержку недавним шагам и достижениям в этой области.

Мы можем создать более глубокие и широкие связи со странами Средней Азии, которые будут опираться на экономические интересы обеих сторон. Укрепив экономические отношения и усилив возможности в этой сфере, мы сможем не допустить распространения экстремистских течений, подобных «ИГ». Если к этим экономическим шагам и соглашениям со Средней Азией подключится Южная Азия, то это само по себе сможет изменить взгляды стран региона на вопросы политики и безопасности друг друга.

Если экономические интересы Афганистана и Пакистана окажутся связанными воедино, а безопасность китайского «Шелкового пути» будет увязана с вопросом стабильности Афганистана, то я полагаю, это весьма серьезно изменит взгляды политиков и политику этих стран в пользу стабилизации региона. Поэтому надо использовать эти потенциалы и возможности, и почему бы нам не превратить Афганистан из страны, являющейся «далекой горой, с которой приходят террористы», в страну, являющуюся коридором и артерией для экспорта энергии и товаров, что было бы, во-первых, гораздо полезней, а, во-вторых, могло бы обеспечить региональную стабильность.

Афганистан.Ру: И последний вопрос. В текущем году десятки тысяч мигрантов вернулись в Афганистан из Пакистана и Ирана. Приезд мигрантов из Пакистана вызвал определенную тревогу, поскольку под именем мигрантов в некоторых районах страны могли обосноваться террористы и радикалы. Насколько обоснована эта обеспокоенность, и угрожает ли Афганистану какая-либо опасность с этой стороны?

- Об этом точно не стоит беспокоиться. Нельзя под предлогом возможного наличия среди мигрантов вооруженных людей и экстремистов ограничивать возвращение на Родину своих граждан. У нас миллионы мигрантов в Иране и Пакистане. С их приездом, возможно, появятся некоторые проблемы. К примеру, среди тех, кто вернулся из Ирана, мы наблюдаем некоторое количество наркозависимых, а также некоторое количество вооруженных людей, которые ранее принадлежали к радикальным группировкам в Пакистане. Но по сравнению с миллионами афганцев, которые хотят вернуться на родину, их число весьма незначительно.

Более важным является то, что возвращение мигрантов означает гарантию мира и стабильности в Афганистане. Несмотря на все предстоящие поначалу трудности и проблемы, связанные с экономическими причинами, отсутствием жилья и т.д., в долгосрочной перспективе возвращение этих людей является гарантией мира в стране, поскольку и в Иране, и в Пакистане мы наблюдаем жесткий рекрутинг в среде афганских мигрантов. Именно среди этих обездоленных скитальцев и несчастных обитателей лагерей для беженцев, которые не обладают ни высокой политической сознательностью, ни экономическими возможностями, афганская вооруженная оппозиция вербует своих солдат. Кроме того, в Иране завербованных афганских мигрантов отправляют воевать в Сирию и Ирак. Поэтому с точки зрения военной социологии возвращение мигрантов не позволит спецслужбам соседних стран рекрутировать этих людей в солдаты для отправки их в Афганистан и создания проблем в нашей стране.

Беседу вел Моджтаба Амири

Вокруг Афганистана

Другие материалы

Главные темы



Мы на связи

Авторы

ГЕРАСИМОВА Алевтина
ОКИМБЕКОВ Убайд
ЭБАДИ Сагар
НЕССАР Омар
ИСКАНДАРОВ Косимшо
МОЖДА Ахмад Вахид
Все авторы